Ya tenéis la prometida versión en directo de "Gone Hollywood" en nuestro "jukebox" de Rarezas.

Aunque después de haberla escuchado ya unas cuantas veces no me parece tan decepcionante como la primera vez que la oí, sigue sin convencerme del todo.

La noto un poco acelerada, además de que los coros no son gran cosa y la batería me suena demasiado "estrepitosa" (lo siento, no se me ocurre otro adjetivo para calificar ese sonido). Y la parte instrumental del final se me hace larga y pesada, nada que ver con el delicioso "fade out" de la grabación de estudio.

A ver qué os parece a los demás...

Buenas! escribo después de un largo tiempo...llego y encuentro "Gone Hollywood" de 1983! es verdad lo que dice Abel, la batería suena "estrepitosa" y en verdad es similar al audio de Milwaukee 1979 (que de seguro la gran mayoría aquí conoce)...
Pero ya que estamos quisiera dar mi opinión respecto a los recitales de 1983: ¡¡¡Son puro ruido!!! además de ese público escandaloso que en verdad, no acompaña demasiado (sobre todo en Munich y Toronto), debo decir que, no sé si porque era la última gira con Roger o qué, pero es como que en el escenario daba para cualquier cosa: sonidos exagerados, guitarras demasiado "roncas", baterías que se escuchan más que el resto de los instrumentos, falsetes al mínimo (escuchen "Crazy" de Munich, es como si no tuviesen ganas de afinar la voz), etc etc etc...
Una vez más reitero, no está mal, pero es como que las canciones de 1983 en directo no son como las de "Paris", ni como las de 1975 o 1977...y no sé por qué...
La versión de Gone Hollywood no está mal, aunque coincido con muchos que la de estudio es bastante mejor...pero después de todo, estas son las rarezas que nosotros fans esperábamos! Gracias a Abel y Juan!
Saludos...

Me alegra ser el primero en contestar.

Suena diferente, de verdad, al album. Pero me suena pero que muy bien. Para los que sólo conocíamos la versión del album es como entrar en un enfoque de la canción de un modo completamente alternativo. Más dura, si la quieres. Más directa y auténtica. Más Davies. Me recuerda a una versión que tengo de 'Put on your old brown shoes', de la que he comentado en alguna ocasión, que tiene este enfoque duro y metálico, lejos de la versión del album.

Es que me ha encantado y no sabes de qué manera.

He sido el segundo. Aquí disparan rápido.

Gracias Abel. Totalmente deacuerdo con Moon. La gira de 1983 no suena agradable. No me gusta como suena la guitarra de Roger. El falsete muy justito. Pero como fan debo decir que esto es una joya. Sigo pensando que el falsete de estudio nada tiene que ver con el del directo, en ninguna de las giras. Alguna cosa nos estamos perdiendo. Sigo creyendo que en estudio habia coros externos a los miembros de la banda. Gone Hollywood es para mi una de las mejores piezas de Rick y celebro este descubrimiento aunque el sonido y el falsete sean muy mejorables. Enhorabuena Abel. Ahora a por una versión de Lover boy????
Ramon

Cuanto más oigo esta versión, más me gusta. El falsete ya no lo veo tan flojo, creo que la calidad de la grabación no es muy buena y eso puede confundir. Sigo pensando que el sonido de la guitarra de Roger no es agradable.

Tratemos de poner un poco de orden, porque empezamos a hablar sin referencias.
1.- Ignoro de qué modo se ha obtenido esta "penosa" grabación de "Gone Hollywood". Tal y como me suena, parece obtenida mediante un micrófono directamente del sonido ambiente. Suena igual que cuando grabamos algo con el móvil.
2.- Nunca se podrá comparar una grabación tipo "París" -con la mezcla desde el escenario derivada por un lado a la mesa de control de la sala (P.A.) y por otro a la sala de grabación móvil (En un camión fuera del recinto)- con la grabación directa desde la sala. Hay que tener en cuenta que la mezcla nunca será la misma. El interior de la sala exigirá, seguramente, una ecualización muy diferente a una sala neutra de un estudio. La arquitectura y diseño de la sala donde se celebra el concierto tiene unos condicionantes que exigen atenuar unas frecuencias que, en cambio, hay que realzar en la sala de estudio. Un timbal de la batería o una guitarra deberán ser equilibrados de un modo distinto en un lugar o en otro. Es clásico en el mundo de la sonorización que el bajo que suena mucho en el concierto, en la grabación no se oiga, porque las frecuencias graves resaltan más.
3.- En directo no se puede ser tan sutil como en un estudio de grabación. No se pueden doblar voces (grabar dos o más veces la misma voz haciendo un efecto de coro) y no se puede ajustar tanto el equilibrio de los sonidos de teclados sino buscar un término medio para el conjunto del concierto. Por ejemplo, un sonido concreto de órgano puede tener mayor -o menor- respuesta de la necesaria en el escenario y no resultar tan fina como en la grabación, en la que hay mucho más tiempo para ajustar niveles y hacer pruebas.
4.- Siempre resultará más cruda una versión en directo que una grabación. En vivo puedes hacerla acústica o con toda la banda, pero solo hay una toma, se haga bien o no. En estudio puedes repetir fragmentos hasta la saciedad.
5.- Esta ejecución de de "Gone Hollywood" me parece más que digna. En absoluto me parece "estrepitosa" la batería. Contundente sí, muy propia de Bob, pero no estrepitosa. El piano ajustado y la guitarra en su lugar. Las voces quedan algo en evidencia porque un falsete es muy difícil de hacer en vivo. Cuesta mucho afinar y más todavía graduar cada volúmen de voz y empastarlo con otros falsetes.
6.- Esta es una prueba más de que los solos en una grabación son, en la mayoría de los casos, improvisados. Muy famoso se debe hacer el solo para que quede escrito y aprendido nota a nota -caso de "Hotel California" o "Sultans of swing" entre otros-. Tomando la línea de acordes establecida, se navega por ellos al libre albedrío del ejecutante.

Respuesta especial para Moon:

En mi anterior comentario daba algunas razones por las cuales esta versión no sonaba bien. Algunas te servirán para entender por qué "París" suena tan bien y otras grabaciones no. Per me extenderé un poco más en ese punto.

"París" está considerada una de las mejores grabaciones en vivo de la historia. Eso fue posible gracias a que, en ese momento, Supertramp era una de las más potentes banda del panorama mundial. Tenían recursos, los mejores medios y los mejores profesionales que se pegaban por trabajar con ellos.
Tuvieron todo el tiempo del mundo para preparar la grabación probando y mejorando cada posición de micrófono, varias fechas para tener varias tomas de cada canción -cómo harían "Give a little bit" que ninguna fue válida- y mezclas independientes para trabajar con ellas en el estudio.
Una vez obtenidas las pistas grabadas, se hace el trabajo fino de tratamiento de la señal, ecualización, panoramización y añadido de efectos en el estudio. Así es como se hace sonar tan bien. En una grabación "pirata" o de "Aquí te pillo, aquí te mato" eso no es posible. Ahí radica la diferencia de calidad de sonido.
Llegados a este punto, viene la hora de hacer la mezcla. Es decir, equilibrar los volúmenes para que todo suene en su sitio sin que un instrumento suene más que otro, dando al traste con los arreglos que se hayan preparado para la versión en vivo.
Siempre se ha dicho que, en "París" no hubo grabaciones adicionales en el estudio, borrando cosas defectuosas y volviéndolas a grabar. Creo haber leído que algo sí se retocó. En cualquier caso, nunca me he creído eso de una grabación en vivo. Es tan fácil de hacer y la tentación tan fuerte, que me juego corderos contra pajaricos que aquí también las hubo.
En resumen. Nunca podremos comparar una grabación en vivo oficial con una extraoficial. Comparemos como ejemplo final "París" con "Live 88". La segunda, escrito por Rick, fue una toma directa de la mesa de sonido a un magnetofón de dos pistas. Sin más arreglos posteriores que una reecualización y la masterización posterior para su comercialización. Las diferencias son evidentes.
Saludos desde Pamplona.

xabi escribió:


Por alusiones, ya que he sido yo el primero en utilizar el adjetivo "estrepitosa" para referirme a la batería...

Como dije en mi primer mensaje, tal vez ese no sea el adjetivo perfecto, pero no he encontrado otro mejor para definir ese sonido. Lo siento.

Todo lo que nos ha contado Xabi sobre procesos de grabación, tanto en estudio como en directo, es muy ilustrativo y sirve para explicar muy bien las diferencias de calidad existentes entre un "Paris" y un "Live 88", por ejemplo.

Sin embargo, yo tengo otras muchas grabaciones de la gira de 1983, también grabadas con una cinta de "cassette" desde el público, en las que no percibo ese "estrépito" de la batería en ninguna canción.

Evidentemente, el problema no es achacable a la calidad de la grabación (que, no cabe duda, es mala y sin ningún tipo de retoque), porque otros instrumentos como el piano y la guitarra eléctrica me suenan bastante bien.

Me inclino a pensar que el problema es más bien achacable a mi cada vez menos fino oído musical...

Muchas gracias a todos los que estáis animando este debate.

xabi escribió:


A colación del anterior comentario de Xabi, aquí os dejo un extracto de mi proyecto de libro que versa sobre este asunto en concreto...


Pete Henderson y Russel Pope hicieron algunas mezclas de canciones procedentes de varios conciertos de la gira de 1979 y las numeraron, sin poner en las etiquetas ninguna información relativa al lugar donde se había hecho cada grabación. Los miembros del grupo se llevaron las cintas a casa para escucharlas.

Una vez escuchadas detenidamente las cintas que habían preparado Russel y Pete, todos los miembros del grupo votaron por las que más les habían gustado. La mayoría de los votos recayó sobre las grabaciones del primero de los cuatro conciertos que habían ofrecido en el Pavillon de París, el 29 de noviembre, ante más de ocho mil personas.

“El principal problema era decidir qué había que eliminar de aquel concierto”, cuenta John. “Russel y Pete hicieron la mayoría del trabajo en cuanto a las mezclas y nos encontramos con que había muy pocas cosas que corregir. Hay grupos que cuando mezclan un disco en directo sólo dejan el bajo y la batería, y vuelven a grabar todo lo demás. Nosotros no tuvimos que hacer eso”.

“La gente piensa que entonces añadimos todo tipo de cosas a las grabaciones, pero sólo fueron dos”, añade Russel Pope corroborando la versión de John. “Había un zumbido en un sintetizador que tuvimos que reemplazar, y también rehicimos algunas voces y una armonía del saxofón de John. El resto se dejó igual que estaba en las grabaciones originales”.

“Una de las primeras cosas de las que tienes que preocuparte al grabar un concierto”, dice Roger, “es el problema de las filtraciones: todos los instrumentos se meten en los micrófonos de los demás. Tienes a la batería metiéndose en el micrófono del piano y además están los altavoces del escenario, que suelen sonar a un volumen bastante alto. Eso es una pesadilla para cualquier ingeniero de sonido”.

“Desde el punto de vista de las mezclas”, continúa Roger, “el problema que Pete y Russel se encontraron fue que el sonido era demasiado perfecto. Cuando oyeron lo que habían grabado con los instrumentos del escenario, se dieron cuenta de que el sonido rayaba la perfección, era increíble. Así que las primeras mezclas que se hicieron eran demasiado perfectas, sonaban como si estuviéramos todos metidos en un cuarto de baño. Por suerte, teníamos también cuatro micrófonos entre el público, grabando el sonido ambiente, y al final consiguieron que el disco sonara para un oyente como si estuviese sentado en el auditorio escuchando al grupo, con toda la emoción del público a su alrededor”.

Una omisión notable del álbum en directo fue ‘Give a little bit’. “Intentamos encontrar una versión que justificara su inclusión en el álbum, pero nos asustamos al escuchar lo malas que eran todas las versiones que habíamos grabado”, dice Roger. “No había ninguna que nos gustara lo suficiente como para incluirla en el disco. Y habría sido algo bonito, ya que en el disco ‘Even in the quietest moments’ la canción no tenía toda la energía que yo quería”.

“Yo no suelo escuchar muy a menudo nuestros discos”, concluye Roger, “pero cada vez que escuho ‘Paris’ me lleno de energía, y de la buena. Hay algunas canciones, como ‘Dreamer’, ‘Take the long way home’ y ‘Breakfast in America’, que me transmiten mucha energía. Eso me hace sentir bien y estar muy satisfecho con el resultado final del álbum”.